{"id":1334,"date":"2013-08-14T19:26:50","date_gmt":"2013-08-14T19:26:50","guid":{"rendered":"http:\/\/www.orlidom.pl\/?p=1334"},"modified":"2016-04-01T14:15:33","modified_gmt":"2016-04-01T14:15:33","slug":"maic-odpowiada","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/orli-dom\/maic-odpowiada\/1334","title":{"rendered":"MAiC odpowiada"},"content":{"rendered":"

Dosta\u0142em odpowied\u017a z Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji, na moje pytania<\/a> skierowane 22 lipca do Kancelarii Prezesa Rady Ministr\u00f3w<\/a>. W sumie detal, wa\u017cne, \u017ce odpowied\u017a jest, przes\u0142ana mailem, cho\u0107 mam wra\u017cenie\u00a0 niekompletna. Spr\u00f3bujmy zatem zweryfikowa\u0107 to, o co pyta\u0142em, por\u00f3wnuj\u0105c z przes\u0142an\u0105 odpowiedzi\u0105.<\/p>\n

Poprosi\u0142em w pkt 1. mojego pisma o wskazanie akt\u00f3w wykonawczych do \u201eUstawy…” i za\u0142\u0105cznik\u00f3w, prezentuj\u0105cych rysunki\/ilustracje wymienionych w niej element\u00f3w:<\/p>\n

„a\/\u00a0\u00a0\u00a0 wzorca god\u0142a, orze\u0142 bez tarczy herbowej, w wersji czarnobia\u0142ej,”<\/em><\/p>\n

Chodzi\u0142o o tego or\u0142a jaki jest stosowany na papeterii i stronach internetowych urz\u0119d\u00f3w pa\u0144stwowych.<\/p>\n

Odpowied\u017a:<\/p>\n

„Odno\u015bnie pytania pierwszego, dot. akt\u00f3w wykonawczych do ustawy z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o piecz\u0119ciach pa\u0144stwowych (Dz. U. z 2005 r. Nr 235 poz. 2000 z p\u00f3\u017an. zm.) oraz stosownych ilustracji uprzejmie informuj\u0119, \u017ce zgodnie z art. 2 ust. 2 przywo\u0142anej ustawy wz\u00f3r god\u0142a Rzeczypospolitej Polskiej zawiera za\u0142\u0105cznik nr 1 do ustawy. Za\u0142\u0105cznik ten przedstawia or\u0142a bia\u0142ego ze z\u0142ot\u0105 koron\u0105 na g\u0142owie zwr\u00f3conej w prawo, z rozwini\u0119tymi skrzyd\u0142ami, z dziobem i szponami z\u0142otymi, umieszczonego w czerwonym polu tarczy. W przypadku, gdy na papeterii i stronach internetowych stosowany jest sam wizerunek or\u0142a (bez tarczy herbowej), winien on tak\u017ce by\u0107 przedstawiony zgodnie z zawartym w za\u0142\u0105czniku do ustawy wzorem.<\/b><\/span>„<\/em><\/p>\n

Wynika z tej odpowiedzi jedno, cho\u0107 powiedziane nie wprost, jakiekolwiek or\u0142y w wersji czarno-bia\u0142ej, ideogramowe, nie mog\u0105 by\u0107 stosowane przez administracj\u0119 pa\u0144stwow\u0105<\/b><\/span>. Musi to by\u0107 orze\u0142, z za\u0142\u0105cznika do Ustawy, wyj\u0119ty z tarczy herbowej.<\/p>\n

rys 1<\/p>\n

\"orze\u0142<\/p>\n

Ba, ale takiego or\u0142a te\u017c trzeba sobie zrobi\u0107 samemu, skoro wzorca nie ma, ani w za\u0142\u0105czniku, ani w pliku elektronicznym. To ostatnie, czyli brak pliku, nie dziwi, skoro i pliku elektronicznego samego herbu RP te\u017c przecie\u017c nie ma.<\/p>\n

W kolejnych 2 podpunktach<\/a> (1.b i 1.c) pyta\u0142em o wzorzec (rysunek techniczny) tablic owalnych z god\u0142em pa\u0144stwowym, tablic prostok\u0105tnych i piecz\u0119ci.<\/p>\n

Odpowied\u017a:<\/p>\n

„Uprzejmie informuj\u0119, \u017ce zawarte w art. 3 ust. 4 ustawy upowa\u017cnienie dla Rady Ministr\u00f3w do okre\u015blenia, w drodze rozporz\u0105dzenia, wzor\u00f3w oraz wymiar\u00f3w urz\u0119dowych tablic z god\u0142em Rzeczypospolitej Polskiej i napisem, a tak\u017ce sposobu ich umieszczania na budynkach siedzib podmiot\u00f3w, o kt\u00f3rych mowa w art. 2a, nie zosta\u0142o jeszcze zrealizowane<\/b><\/span>. Nale\u017cy przy tym jednak pami\u0119ta\u0107, \u017ce art. 3 ust. 4 ustawy o godle (\u2026) dodany zosta\u0142 przez art. 1 pkt 2 lit. b) ustawy z dnia 28 lipca 2005 r. (Dz.U.2005.172.1439) zmieniaj\u0105cej nin. ustaw\u0119 z dniem 24 wrze\u015bnia 2005 r. Ustawa ta uchyli\u0142a tak\u017ce, w art. 3, dekret z dnia 7 grudnia 1955 r. o godle i barwach Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej oraz o piecz\u0119ciach pa\u0144stwowych (Dz. U. Nr 47, poz. 314, z po\u017an. zm.). Jednak\u017ce art. 2 ustawy stanowi, \u017ce akty prawne wydane w celu wykonania uchylonego dekretu, zachowuj\u0105 moc do czasu wydania rozporz\u0105dze\u0144 wymaganych przez ustaw\u0119, o kt\u00f3rej mowa w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejsz\u0105 ustaw\u0105. W zwi\u0105zku z powy\u017cszym nale\u017cy zauwa\u017cy\u0107, \u017ce zachowuje sw\u0105 moc rozporz\u0105dzenie Rady Ministr\u00f3w z dnia 7 grudnia 1955 r. w sprawie tablic i piecz\u0119ci urz\u0119dowych (Dz. U. Nr 47 poz. 316 ze zm.), wydane na podstawie art. 12 wspomnianego wy\u017cej dekretu.<\/em><\/p>\n

Przepisy wspomnianego rozporz\u0105dzenia Rady Ministr\u00f3w z 7 grudnia 1955 r. reguluj\u0105 kwestie wymiar\u00f3w oraz wygl\u0105du zar\u00f3wno piecz\u0119ci pa\u0144stwowych, jak i tablic urz\u0119dowych z god\u0142em oraz tablic urz\u0119dowych z nazw\u0105, aczkolwiek jedynie w spos\u00f3b opisowy, nie zawieraj\u0105 bowiem za\u0142\u0105cznik\u00f3w graficznych.<\/strong><\/b>„<\/em><\/p>\n

Ciekawe, jest upowa\u017cnienie, dla Rady Ministr\u00f3w, do okre\u015blenia wzor\u00f3w itp., lekko licz\u0105c od 2005 r. (data ostatniej nowelizacji), czyli 8 lat, a za\u0142\u0105cznik\u00f3w graficznych jak nie by\u0142o, tak nie ma. Co wynika z samego opisu s\u0142ownego, ano mo\u017cna zobaczy\u0107 na r\u00f3\u017cnych tablicach urz\u0119dowych, misz-masz.<\/p>\n

Przejd\u017amy do kolejnego punktu (2.)<\/a>, w kt\u00f3rym poprosi\u0142em o wskazanie \u017ar\u00f3d\u0142a i dost\u0119pno\u015bci dla obywatela<\/b><\/span> wzorca naszego god\u0142a w wersji czarno-bia\u0142ej (plik elektroniczny).<\/p>\n

Odpowied\u017a:<\/p>\n

„Odno\u015bnie pytania drugiego, nale\u017cy zauwa\u017cy\u0107, \u017ce zgodnie z art. 2a ustawy o godle (\u2026) wizerunku or\u0142a ustalonego dla god\u0142a u\u017cywaj\u0105: organy w\u0142adzy pa\u0144stwowej; organy administracji rz\u0105dowej; gminy, zwi\u0105zki mi\u0119dzygminne oraz ich organy; powiaty, zwi\u0105zki powiat\u00f3w oraz ich organy; samorz\u0105dy wojew\u00f3dztw oraz ich organy; s\u0105dy, prokuratury i komornicy s\u0105dowi; samorz\u0105dowe kolegia odwo\u0142awcze; regionalne izby obrachunkowe; jednostki organizacyjne Si\u0142 Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej; jednostki organizacyjne Policji, Stra\u017cy Granicznej, Pa\u0144stwowej Stra\u017cy Po\u017carnej i Obrony Cywilnej Kraju; jednostki organizacyjne S\u0142u\u017cby Wi\u0119ziennej; szko\u0142y publiczne, szko\u0142y niepubliczne o uprawnieniach szk\u00f3\u0142 publicznych, pa\u0144stwowe szko\u0142y wy\u017csze, niepa\u0144stwowe szko\u0142y wy\u017csze oraz inne podmioty, je\u017celi przepisy szczeg\u00f3lne uprawniaj\u0105 je do u\u017cywania wizerunku or\u0142a.<\/em>
\n <\/em><\/p>\n

Analiza przywo\u0142anego art. 2a prowadzi do wniosku, \u017ce podstawa do u\u017cywania wizerunku or\u0142a ustalonego dla god\u0142a zawarta powinna by\u0107 w przepisach prawa. Za tak\u0105 interpretacj\u0105 \u015bwiadczy zapis art. 5 ust. 2 ustawy, zgodnie z kt\u00f3rym ka\u017cdy ma prawo u\u017cywa\u0107 barw Rzeczypospolitej Polskiej<\/b><\/span>, w szczeg\u00f3lno\u015bci w celu podkre\u015blenia znaczenia uroczysto\u015bci, \u015bwi\u0105t lub innych wydarze\u0144.<\/em><\/p>\n

Przy wyk\u0142adni prawa, dla dekodowania normy prawnej, nale\u017cy cz\u0119stokro\u0107 si\u0119ga\u0107 do szeregu przepis\u00f3w, rozproszonych w danym akcie prawnym lub w kilku aktach prawnych. Skoro ustawodawca ustanowi\u0142 og\u00f3lne, przys\u0142uguj\u0105ce ka\u017cdemu prawo do pos\u0142ugiwania si\u0119 jednym z symboli Rzeczypospolitej Polskiej, tj. barwami<\/b><\/span>, w przypadku innego symbolu (tj. god\u0142a) ustanawia katalog podmiot\u00f3w, kt\u00f3re uprawnione s\u0105 do jego u\u017cywania, nale\u017cy przyj\u0105\u0107, \u017ce nikt spoza tego\u017c katalogu nie ma prawa pos\u0142ugiwa\u0107 si\u0119 wizerunkiem or\u0142a zastrze\u017conym dla god\u0142a<\/b>. St\u0105d wskazanie \u017ar\u00f3d\u0142a i dost\u0119pno\u015bci dla obywatela wzorca naszego god\u0142a Or\u0142a Bia\u0142ego w wersji czarno-bia\u0142ej jest niemo\u017cliwe.<\/b><\/span>„<\/em><\/p>\n

Mamy tu pewn\u0105 sprzeczno\u015b\u0107, dotycz\u0105c\u0105 owej czarno-bia\u0142ej wersji god\u0142a. W odpowiedzi na pkt 1. czytamy: „W przypadku, gdy na papeterii i stronach internetowych stosowany jest sam wizerunek or\u0142a (bez tarczy herbowej), winien on tak\u017ce by\u0107 przedstawiony zgodnie z zawartym w za\u0142\u0105czniku do ustawy wzorem”<\/em> – zatem o \u017cadnej czarnobia\u0142ej wersji mowy nie ma<\/b><\/span>. Tutaj z kolei nie mo\u017cna wskaza\u0107 „\u017ar\u00f3d\u0142a i dost\u0119pno\u015bci dla obywatela<\/b><\/em><\/span>” wersji czarno-bia\u0142ej – zatem taka wersja, domy\u015blam si\u0119, jednak istnieje i jest, jak rozumiem, tajna. Musi istnie\u0107, skoro u\u017cywa jej administracja pa\u0144stwowa, cho\u0107 pono\u0107 niby nie powinna. A co do tej dost\u0119pno\u015bci, o kt\u00f3r\u0105 pyta\u0142em, to chcia\u0142bym przypomnie\u0107 i\u017c w czasach przedkomputerowych takie wersje czarno-bia\u0142e or\u0142a by\u0142y w zasobach czcionek metalowych, po prostu. Dzi\u015b grafik wykonuj\u0105cy jakikolwiek druk z god\u0142em „lata po pro\u015bbie” lub sam odtwarza or\u0142a, tylko czy powinien? A mo\u017ce wcale nie istnieje taka wersja? Ale to by napisali wprost. Za\u0142\u00f3\u017cmy jednak, \u017ce nie istnieje taka wersja or\u0142a, czarno-bia\u0142a, to znaczy, \u017ce ka\u017cde z ministerstw sprokurowa\u0142o sobie w\u0142asny rysunek or\u0142a, a co za tym idzie ponios\u0142o jakie\u015b koszty, ka\u017cde, no to w takim razie jakie i ile to w sumie wynosi\u0142o?<\/p>\n

Ale jest te\u017c, wynikaj\u0105ca z odpowiedzi, optymistyczna nuta. Ot\u00f3\u017c je\u015bli or\u0142a z herbu (rys 1) mog\u0105 u\u017cywa\u0107 wy\u0142\u0105cznie wskazane w Ustawie podmioty, to wersj\u0119 czarno-bia\u0142\u0105 chyba mo\u017ce u\u017cywa\u0107 obywatel swobodnie, bo ani nie jest ona wymieniana w Ustawie, ani nie mog\u0105 jej stosowa\u0107 podmioty w niej upowa\u017cnione. Hm… jednak w takim wypadku albo robi j\u0105 sam, albo korzysta z istniej\u0105cej, tylko nadal nie wiadomo gdzie ona jest.<\/p>\n

Kolejne dwa punkty (3a i 3b oraz 4)\u00a0 mojego pisma <\/a>dotyczy\u0142y mo\u017cliwo\u015bci i wyra\u017conych zg\u00f3d na\u00a0 odst\u0119pstwa, od unormowa\u0144 zawartych w Art. 2. i 2a\u00a0 \u201eUstawy o godle\u2026\u201d, jak\u00a0odmiennego od god\u0142a rysunku or\u0142a; stosowania zamiast god\u0142a pa\u0144stwowego w\u0142asnych znak\u00f3w identyfikacyjnych (logo); wprowadzania nowych oznakowa\u0144 z u\u017cyciem god\u0142a pa\u0144stwowego. I tu nast\u0105pi\u0142 unik.<\/p>\n

Odpowied\u017a:<\/p>\n

„Odno\u015bnie pytania trzeciego i czwartego nale\u017cy zauwa\u017cy\u0107, \u017ce zgodnie z informacj\u0105 zawart\u0105 powy\u017cej, organy w\u0142adzy pa\u0144stwowej i administracji rz\u0105dowej winny u\u017cywa\u0107 wizerunku or\u0142a ustalonego dla god\u0142a.”<\/b><\/span><\/p>\n

Czy\u017cby w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji mieli problem ze zrozumieniem o co pytam? To, co napisali, to bana\u0142, znany nawet gimbazie, oczywista oczywisto\u015b\u0107, jak mawia\u0142 znany polityk. Co by\u0107 powinno, to wiemy, ale nie jest, st\u0105d by\u0142o moje dociekanie. Konkluzja jedna – sami wiedzy nie maj\u0105 w tym temacie, \u017cadnej, z prostej przyczyny – nikt, nikogo, o nic, nie pyta\u0142<\/b><\/span>, tylko robi\u0142 co mu w duszy gra\u0142o, nie ogl\u0105daj\u0105c si\u0119 na to, co powinien. Co zreszt\u0105 wida\u0107 go\u0142ym okiem wok\u00f3\u0142. Dlatego ostatni punkt mojego wyst\u0105pienia (5)<\/a> odnosi\u0142 si\u0119 do dzia\u0142a\u0144 dyscyplinuj\u0105cych w tym wzgl\u0119dzie, wykonanych przez Prezesa Rady Ministr\u00f3w:<\/p>\n

Odpowied\u017a:<\/p>\n

„Jednocze\u015bnie, odnosz\u0105c si\u0119 po\u015brednio do pytania pi\u0105tego<\/strong><\/span>, nale\u017cy zauwa\u017cy\u0107, \u017ce przy Ministrze Administracji i Cyfryzacji dzia\u0142a Komisja Heraldyczna, do kt\u00f3rej zada\u0144 nale\u017cy \u2013 stosownie do art. 2a ust. 3 ustawy z dnia 21 grudnia 1978 r. o odznakach i mundurach (Dz. U. Nr 31 poz. 130 z p\u00f3\u017an. zm.) \u2013 opiniowanie i przygotowywanie projekt\u00f3w wzorcowych akt\u00f3w prawnych zwi\u0105zanych z ustanawianiem insygni\u00f3w w\u0142adzy pa\u0144stwowej, herb\u00f3w, flag, emblemat\u00f3w i innych znak\u00f3w i symboli zwi\u0105zanych z heraldyk\u0105 i weksylologi\u0105 oraz udzielanie konsultacji w\u0142adzom i organom administracji publicznej w dziedzinie w\u0142a\u015bciwego u\u017cywania insygni\u00f3w w\u0142adzy pa\u0144stwowej, herb\u00f3w, flag, emblemat\u00f3w i innych znak\u00f3w i symboli zwi\u0105zanych z heraldyk\u0105 i weksylologi\u0105.<\/em>
\n<\/em><\/p>\n

Komisja Heraldyczna zaj\u0119\u0142a stanowisko<\/span> (uchwa\u0142\u0105 nr 8\/2013 z dnia 18 stycznia 2013 r.)<\/b>, \u017ce herb Rzeczypospolitej Polskiej \u2013 Jej i wszystkich Polak\u00f3w naczelny i najwa\u017cniejszy symbol \u2013 winien widnie\u0107 na stronach internetowych ministerstw i innych instytucji pa\u0144stwowych, tak jak widnie\u0107 winien na tablicach urz\u0119dowych umieszczonych na budynkach siedzib tych podmiot\u00f3w, w pomieszczeniach urz\u0119dowych, salach obrad, salach wyk\u0142adowych i lekcyjnych.<\/em>
\n<\/em><\/p>\n

Komisja Heraldyczna zwr\u00f3ci\u0142a si\u0119 z apelem<\/b><\/span> do organ\u00f3w w\u0142adzy pa\u0144stwowej i administracji rz\u0105dowej, samorz\u0105du terytorialnego, w\u0142adzy s\u0105downiczej, Wojska Polskiego i innych s\u0142u\u017cb mundurowych, szk\u00f3\u0142 publicznych i niepublicznych o uprawnieniach szk\u00f3\u0142 publicznych oraz pa\u0144stwowych i niepa\u0144stwowych szk\u00f3\u0142 wy\u017cszych, kt\u00f3re z przys\u0142uguj\u0105cego im przywileju pos\u0142ugiwania si\u0119 Or\u0142em Bia\u0142ych jeszcze nie skorzysta\u0142y, by uczyni\u0142y to bez zb\u0119dnej zw\u0142oki. Wspomniana uchwa\u0142a zosta\u0142a przekazana Ministrom \u2013 cz\u0142onkom Rady Ministr\u00f3w do stosownego wykorzystania<\/b><\/span>.”<\/em><\/p>\n

Fajnie, ale: po pierwsze – pyta\u0142em KPRM o dzia\u0142ania Prezesa Rady Ministr\u00f3w<\/b><\/span> a odpowiada MAiC o komisji Heraldycznej. R\u00f3\u017cnica spora, w mo\u017cliwo\u015bciach dyscyplinowania ministr\u00f3w. Po drugie – zwracanie si\u0119 z apelem, przez KH, to chyba troch\u0119 ma\u0142o, cho\u0107 dobre i to. Pytanie te\u017c jak\u0105 si\u0142\u0119 sprawcz\u0105 ma ta uchwa\u0142a? Bo mam wra\u017cenie, \u017ce jedynie warto\u015b\u0107 „ad acta”. Ciekawe czy podobne apele, ju\u017c do konkretnych ministr\u00f3w, Komisja wysy\u0142a\u0142a wcze\u015bniej, np. przy okazji wprowadzenia szarego or\u0142a Pawlaka, w Ministerstwie Gospodarki. Mam bowiem nieodparte wra\u017cenie, \u017ce Komisja Heraldyczna zaj\u0119\u0142a si\u0119 tematem pod presj\u0105, po medialnej aferze „znikaj\u0105cych or\u0142\u00f3w” ze stron ministerstw. Zreszt\u0105, co do dzia\u0142a\u0144 Komisji, w temacie god\u0142a, chyba wyst\u0105pi\u0119 z osobnym zestawem pyta\u0144, bezpo\u015brednio do MAiC, np. o ilo\u015b\u0107 udzielonych przez KH ministerstwom konsultacji, dotycz\u0105cych stosowania god\u0142a.<\/p>\n

\n
<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dosta\u0142em odpowied\u017a z Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji, na moje pytania skierowane 22 lipca do Kancelarii Prezesa Rady Ministr\u00f3w. W sumie detal, wa\u017cne, \u017ce odpowied\u017a jest, przes\u0142ana mailem, cho\u0107 mam wra\u017cenie\u00a0 niekompletna. Spr\u00f3bujmy zatem zweryfikowa\u0107 to, o co pyta\u0142em, […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":1344,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1,201,9,121],"tags":[389,280,392,14,248,215],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1334"}],"collection":[{"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1334"}],"version-history":[{"count":20,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1334\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1904,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1334\/revisions\/1904"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1344"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1334"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1334"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1334"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}