{"id":1139,"date":"2013-05-04T13:02:16","date_gmt":"2013-05-04T13:02:16","guid":{"rendered":"http:\/\/www.orlidom.pl\/?p=1139"},"modified":"2013-05-04T13:23:12","modified_gmt":"2013-05-04T13:23:12","slug":"konwersja-bieli-i-czerwieni","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/orli-dom\/konwersja-bieli-i-czerwieni\/1139","title":{"rendered":"Konwersja bieli i czerwieni"},"content":{"rendered":"<p>Temat odcieni barw narodowych wraca, jak bumerang, z ka\u017cdym \u015bwi\u0119tem narodowym. I b\u0119dzie zapewne powraca\u0142 tak d\u0142ugo, jak d\u0142ugo brak b\u0119dzie opracowania precyzyjnej i pe\u0142nej specyfikacji kolor\u00f3w, najlepiej w ramach standaryzacyjnej ksi\u0119gi herbu Or\u0142a Bia\u0142ego.<\/p>\n<p>Kilka \u0142adnych lat temu, w 2006 r., <a title=\"dyskusja o barwach narodowych\" href=\"http:\/\/pl.wikipedia.org\/wiki\/Dyskusja:Flaga_Polski\" target=\"_blank\">toczy\u0142a si\u0119 na temat barw narodowych du\u017ca dyskusja na Wikipedii<\/a>, dok\u0142adnie przek\u0142adalno\u015bci parametr\u00f3w CIELUV na RGB, w kt\u00f3rej zreszt\u0105 sam bra\u0142em udzia\u0142 i to, co wtedy pisa\u0142em, mo\u017cna przeczyta\u0107 <a title=\"barwa flagi\" href=\"http:\/\/www.alw.pl\/2006\/10\/barwa-flagi\/\" target=\"_blank\">w artykule &#8222;Barwa flagi&#8221; na www.alw.pl<\/a>. Napisa\u0142em tam min. do\u015b\u0107 wa\u017cn\u0105 rzecz dla dalszego dywagowania o barwach:<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\">&#8222;\u017baden z dyskutant\u00f3w nie zauwa\u017ca, i\u017c w momencie powstawania zr\u0119bu ustawy (1980 r) nikt nie bra\u0142 internetu pod uwag\u0119. Gorzej, \u017caden nie zauwa\u017ca, i\u017c flaga jest wytworem \u015bwiata realnego i w nim funkcjonuj\u0105cym, tak w postaci fizycznej, jako p\u0142at tkaniny, jak i drukarskiej. &#8222;<\/p>\n<p>Napisa\u0142em publikuj\u0105c ten tekst \u017ce &#8222;Dyskusj\u0119 na Wikipedii niestety usuni\u0119to, wielka szkoda, bo sporo tam ciekawych g\u0142os\u00f3w pada\u0142o.&#8221;. Dzi\u0119ki jednak pomocy \u0141ukasza Garczewskiego uda\u0142o si\u0119 j\u0105 odnale\u017a\u0107 i oto link <a title=\"dyskusja o barwach narodowych\" href=\"http:\/\/pl.wikipedia.org\/wiki\/Dyskusja:Flaga_Polski\/Archiwum\/1\" target=\"_blank\">http:\/\/pl.wikipedia.org\/wiki\/Dyskusja:Flaga_Polski\/Archiwum\/1<\/a><\/p>\n<p>Problemem podstawowym, jaki napotykamy, jest precyzyjna nieprecyzyjno\u015b\u0107 &#8222;Ustawy o godle&#8221;. Precyzyjnie podaje ona bowiem parametry barw p\u0142at\u00f3w flagi, w systemie CIELUV. Jednocze\u015bnie jest to jedyny system wymieniony, na dodatek nieprzek\u0142adalny, bez zafa\u0142szowania, na przestrze\u0144 barwn\u0105 CMYK czy RGB , a takie zafa\u0142szowanie powoduje zaokr\u0105glenie jego warto\u015bci widniej\u0105cych po przecinku.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" title=\"barwy-RP\" src=\"http:\/\/www.orlidom.pl\/wp-content\/uploads\/2013\/05\/barwy-RP.jpg\" alt=\"specyfikacja CIELUV dla barw RP z Ustawy o godle\" width=\"266\" height=\"240\" \/><\/p>\n<p>W warstwie s\u0142ownej mamy w zamian nieprecyzyjno\u015b\u0107 okre\u015blenia\u00a0 &#8222;czerwie\u0144&#8221;, oczywi\u015bcie w naszym, nasyconym szczeg\u00f3\u0142owymi parametrami technicznymi, rozumieniu.<\/p>\n<p>Drugim problemem s\u0105\u00a0 pojawiaj\u0105ce si\u0119 co jaki\u015b czas pr\u00f3by automatycznej konwersji z jednego systemu do drugiego i gromkie og\u0142aszanie nowych &#8222;prawid\u0142owych&#8221; jakoby odcieni barw narodowych,\u00a0 bez analizy poprawno\u015bci z zapisami, blazonem herbu, sk\u0105d barwy, czy jakiejkolwiek z tym zwi\u0105zanej korekty optycznej. Niestety nie ma tak, \u017ce da si\u0119 przekonwertowa\u0107 bezproblemowo z CIELUV na CMYK czy RGB, nie da si\u0119 bez korekty. Opisa\u0142em to szerzej w przywo\u0142anym wy\u017cej tek\u015bcie <a title=\"barwa flagi\" href=\"http:\/\/www.alw.pl\/2006\/10\/barwa-flagi\/\" target=\"_blank\">&#8222;Barwa flagi&#8221;<\/a>.<\/p>\n<p>Zreszt\u0105, to nie tylko problem konwersji z CIELUV operuj\u0105cej warto\u015bciami po przecinku, w przeciwie\u0144stwie do przestrzeni CMYK czy RGB operuj\u0105cych warto\u015bciami pe\u0142nymi. Podobnie dzieje si\u0119 wielekro\u0107 przy konwersji koloru z Pantone na RGB, trzeba korygowa\u0107 optycznie, oczywi\u015bcie robi\u0105c to na skalibrowanym monitorze. Zdarza si\u0119 tak\u017ce, \u017ce dla osi\u0105gni\u0119cia wizualnego takiego samego efektu, odbioru barwy przez odbiorc\u0119, dobiera si\u0119 inny odcie\u0144 dla papier\u00f3w powlekanych i inny dla niepowlekanych, bardziej ch\u0142on\u0105cych farb\u0119. To samo dzieje si\u0119 z drukiem na tkaninach, barwieniem tkanin, gdzie na odbi\u00f3r wizualny w ko\u0144cowym efekcie wp\u0142ywa rodzaj i jako\u015b\u0107 w\u0142\u00f3kna, jego ch\u0142onno\u015b\u0107, technika barwienia i rodzaj barwnika, a tak\u017ce struktura tkaniny, g\u0119sto\u015b\u0107 splotu. Ten sam barwnik, na tym samym rodzaju tkaniny, o r\u00f3\u017cnej g\u0119sto\u015bci tkania, a wi\u0119c r\u00f3\u017cnym stopniu prze\u015bwiecania, przezroczysto\u015bci tkaniny, da r\u00f3\u017cne postrzeganie koloru , widzenie dwu r\u00f3\u017cnych odcieni.\u00a0 Cytat z Wikipedii:<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><a title=\"kolory\" href=\"https:\/\/pl.wikipedia.org\/wiki\/Pomoc:Kolory\" target=\"_blank\">&#8222;Zasadniczo du\u017ca cze\u015b\u0107 os\u00f3b jest kolorystycznie mniej czu\u0142a na r\u00f3\u017cnice kolor\u00f3w od normy dla og\u00f3\u0142u, a nawet nie odbiera r\u00f3\u017cnic w przypadku postrzeganych odcieni.&#8221;<\/a><\/p>\n<p>Niestety od momentu tamtego precyzowania parametr\u00f3w barwy (przypomnienie &#8211; CIELUV powsta\u0142 w roku 1960, poprawiony zosta\u0142 w 1976) nast\u0105pi\u0142 znacz\u0105cy\u00a0 post\u0119p w wielu dziedzinach. Od tego czasu min\u0119\u0142a ca\u0142a epoka technologicznego post\u0119pu, wszed\u0142 na sta\u0142e internet, zmieni\u0142y si\u0119 materia\u0142y, farby, barwniki i technologie, pojawi\u0142y si\u0119 nowe \u017ar\u00f3d\u0142a o\u015bwietlenia itp. Do tego dochodzi wielo\u015b\u0107 producent\u00f3w, na ile ta wielo\u015b\u0107 potrafi mie\u0107 znaczenie mo\u017cna zobaczy\u0107<a title=\"czerwona folia\" href=\"http:\/\/www.orlidom.pl\/index.php\/orli-dom\/czerwona-folia\/325\" target=\"_blank\"> w artykule Leszka Salomona o doborze folii odpowiadaj\u0105cej barwie czerwonej CMYK 0\/100\/100\/0 &#8211; &#8222;Czerwona folia&#8221; orlidom.pl .<\/a> Pozwol\u0119 tu sobie na kolejny cytat z Wikipedii:<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><a title=\"kolory\" href=\"https:\/\/pl.wikipedia.org\/wiki\/Pomoc:Kolory\" target=\"_blank\">&#8222;W pewnych nowych technologiach wy\u015bwietlaczy (OLED), \u015bwiat\u0142o jest emitowane za po\u015brednictwem diod elektroluminescencyjnych, a same wy\u015bwietlacze, drukowane niby gazety. Mo\u017cna przyj\u0105\u0107, \u017ce odmienne notacje kolor\u00f3w pojawi\u0105 si\u0119 m.in. z powodu zaistnienia nowych metod wy\u015bwietlania barw.&#8221; <\/a><\/p>\n<p>Z drugiej strony wszystkie te zmiany technologiczne, przyk\u0142adanie ogromnej wagi do jednolito\u015bci wizualnej firm\/organizacji\/pa\u0144stw ich barw, powoduj\u0105 niezb\u0119dno\u015b\u0107 doprecyzowywania koloru dla wielu przestrzeni barwnych, opisywania go jak najbardziej precyzyjnie, nie jednym systemem a wieloma. Nie da si\u0119 uzyska\u0107 tego samego odcienia koloru przez prost\u0105 konwersj\u0119 na inny system, nie uwzgl\u0119dniaj\u0105c tak\u017ce technologicznych uwarunkowa\u0144. Powiem wi\u0119cej, cho\u0107 to nieprawomy\u015blne, to pokusz\u0119 si\u0119 o stwierdzenie i\u017c zapis parametr\u00f3w CIELUV, zawarty w &#8222;Ustawie o godle&#8221;, jest zapisem martwym. NIK zwraca\u0142 na to uwag\u0119 w swoim raporcie z roku 2005 &#8211;\u00a0 <a title=\"NIK\" href=\"http:\/\/www.nik.gov.pl\/kontrole\/wyniki-kontroli-nik\/kontrole,472.html\">\u201eInformacja o wynikach kontroli u\u017cywania <strong>symboli pa\u0144stwowych<\/strong> przez organy administracji publicznej&#8221;<\/a>:<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><a title=\"barwa flagi\" href=\"http:\/\/www.alw.pl\/2006\/10\/barwa-flagi\/\" target=\"_blank\">\u201eR\u00f3wnie\u017c wyniki specjalistycznych bada\u0144 laboratoryjnych flagi wskaza\u0142y, \u017ce ich barwy nie odpowiadaj\u0105 parametrom ustawowym. Podkre\u015bli\u0107 nale\u017cy przy tym, \u017ce w wypadku flagi nie istniala realna mo\u017cliwo\u015b\u0107 zweryfikowania odcienia barw (wsp\u00f3\u0142rz\u0119dnych tr\u00f3jchromatycznych) przez kupuj\u0105cego, gdy\u017c mo\u017cna tego dokona\u0107 jedynie w warunkach laboratoryjnych. Ponadto, od wej\u015bcia w \u017cycie ustawy o godle, nast\u0105pi\u0142y znacz\u0105ce zmiany w technologii produkcji materia\u0142\u00f3w z kt\u00f3rych wytwarzane s\u0105 flagi&#8221;<\/a><\/p>\n<p>Prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na sformu\u0142owanie <strong><em>&#8222;wyniki specjalistycznych bada\u0144 laboratoryjnych &#8222;<\/em><\/strong>. To bardzo istotny element powoduj\u0105cy martwot\u0119 tego zapisu CIELUV. Operujemy w \u017cyciu codziennym wieloma przestrzeniami barwnymi, systemami skatalogowanymi w postaci wzornik\u00f3w, CIELUV do nich nie nale\u017cy, wymaga laboratoryjnego badania. A efekt? zacytuj\u0119 raz jeszcze NIK, za swoim artyku\u0142em &#8222;Barwa flagi&#8221;:<\/p>\n<p><a title=\"barwa flagi\" href=\"http:\/\/www.alw.pl\/2006\/10\/barwa-flagi\/\" target=\"_blank\">\u201eEkspertyz\u0105 obj\u0119to r\u00f3wnie\u017c zakupione w tym celu, w r\u00f3\u017cnych punktach sprzeda\u017cy w kt\u00f3rych zaopatrywa\u0142y si\u0119 kontrolowane jednostki, 9 sztuk flag. \u017badna z nich nie spe\u0142nia\u0142a wymog\u00f3w ustawowych dotycz\u0105cych proporcji i odcienia barwy (wsp\u00f3\u0142rz\u0119dnych tr\u00f3jchromatycznych)&#8221; &#8211; opracowa\u0107 wymogi kolorymetryczne dotycz\u0105ce barwy tkanin u\u017cywanych do wytwarzania flagi, uwzgl\u0119dniaj\u0105ce zmiany w technologii produkcji materia\u0142\u00f3w w\u0142\u00f3kienniczych\u201d<\/a><\/p>\n<p>A wi\u0119c ju\u017c lat temu 8 NIK podnosi\u0142 konieczno\u015b\u0107 opracowania ponownie wymog\u00f3w kolorymetrycznych dla barw <strong><em>&#8222;barwy tkanin u\u017cywanych do wytwarzania flagi, uwzgl\u0119dniaj\u0105ce zmiany w technologii produkcji materia\u0142\u00f3w w\u0142\u00f3kienniczych\u201d<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>Dlaczego to pisz\u0119 ponownie? bo z jednej strony brak reakcji, tych co s\u0105 w\u0142adni to zrobi\u0107, z drugiej strony pojawiaj\u0105 si\u0119 co i rusz &#8222;specjali\u015bci od konwersji&#8221; mieszaj\u0105cy w g\u0142owach tymi barwami, jak np. zaserwowana na Facebooku <a title=\"infografika\" href=\"https:\/\/www.facebook.com\/photo.php?fbid=463787073699227&amp;set=a.259626614115275.60497.236565633088040&amp;type=1&amp;theater\" target=\"_blank\">infografika, autorstwa Studenckiego Ko\u0142a Naukowego Komunikacji Marketingowej<\/a> na Politechnice\u00a0 Rzeszowskiej,<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.orlidom.pl\/wp-content\/uploads\/2013\/05\/konwersja-barw-RP-z-Facebooka.jpg\"><img loading=\"lazy\" class=\"aligncenter size-full wp-image-1147\" title=\"konwersja-barw-RP-z-Facebooka\" src=\"http:\/\/www.orlidom.pl\/wp-content\/uploads\/2013\/05\/konwersja-barw-RP-z-Facebooka.jpg\" alt=\"konwersja barw RP zaprezentowana na Facebook\" width=\"500\" height=\"312\" srcset=\"http:\/\/orlidom.pl\/wp-content\/uploads\/2013\/05\/konwersja-barw-RP-z-Facebooka.jpg 500w, http:\/\/orlidom.pl\/wp-content\/uploads\/2013\/05\/konwersja-barw-RP-z-Facebooka-300x187.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><\/a><\/p>\n<p>z takim oto wprowadzeniem:<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\">&#8222;Bior\u0105c pod uwag\u0119 dzisiejsze \u015bwi\u0119to Dnia Flagi Rzeczypospolitej Polskiej i du\u017c\u0105 ilo\u015b\u0107 b\u0142\u0119d\u00f3w podczas projektowania r\u00f3\u017cnych wersji flagi narodowej zamieszczamy kr\u00f3tk\u0105 infografik\u0119 nt. tego jak flaga wygl\u0105da\u0142a, jak wygl\u0105da obecnie oraz jak wygl\u0105da\u0107 nie powinna.&#8221;<\/p>\n<p>Ma\u0142o, \u017ce <strong>ta infografika wprowadza ewidentnie w b\u0142\u0105d<\/strong>, to jeszcze autor upiera si\u0119 przy tej swojej<strong> b\u0142\u0119dnej konwersji z CIELUV na RGB<\/strong>, z uporem i determinacj\u0105 &#8222;odkrywcy Ameryki&#8221;.<\/p>\n<p>Poni\u017cej <a title=\"dyskusja\" href=\"https:\/\/www.facebook.com\/photo.php?fbid=463787073699227&amp;set=a.259626614115275.60497.236565633088040&amp;type=1&amp;theater\" target=\"_blank\">fragment dyskusji na Facebook<\/a>, dotycz\u0105cej owej infografiki.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Krzysztof Bolko<\/span> Kiedy\u015b by\u0142y inne kolory, bo nie byli w stanie uzyska\u0107 tak mocnej czerwieni&#8230; Nie znaczy to chyba, \u017ce jest \u017ale albo co gorsza ze flaga ma by\u0107 bia\u0142o-r\u00f3zowa.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Sebastian Krzyszkowiak<\/span> &#8222;@Krzysztof Bolko: Nie. Barwy s\u0105 ca\u0142kiem wyra\u017anie zdefiniowane przez ustaw\u0119 i ustawodawcy zdecydowanie nie chodzi\u0142o o czyst\u0105 biel i czyst\u0105 czerwie\u0144. I owszem, u\u017cycie czystej bieli i czystej czerwieni jest i zawsze by\u0142o b\u0142\u0119dne.&#8221;<\/p>\n<p>Sk\u0105d m\u0142ody cz\u0142owiek wie o co chodzi\u0142o ustawodawcy? Za m\u0142ody by uczestniczy\u0107 w tamtych komisjach, dost\u0119pu do materia\u0142\u00f3w z nich\u00a0 raczej nie nie mia\u0142, zatem sk\u0105d? Stwierdza jednak autorytatywnie &#8222;u\u017cycie czystej bieli i czystej czerwieni jest i zawsze by\u0142o b\u0142\u0119dne.&#8221;. Ano bo z\u00a0 konwersji zapisanego w ustawie CIELUV na RGB, prostej i automatycznej, wysz\u0142o mu co innego, a \u017ce b\u0142\u0119dnie wysz\u0142o nie da sobie wyt\u0142umaczy\u0107.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Krzysztof Wierzbicki<\/span> Dopuszczam, \u017ce flaga w zamierzeniach miala by\u0107 doskonale bia\u0142a (&#8222;\u015bnie\u017cnobia\u0142a&#8221;) i doskonale czerwona (&#8222;barwa krwi&#8221;).<br \/>\nTaka symbolika co\u015b by m\u00f3wi\u0142a.<\/p>\n<p>Nie tylko by m\u00f3wi\u0142a, ale m\u00f3wi, nadal, o czym napisz\u0119 dalej.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Sebastian Krzyszkowiak<\/span> Barwa mia\u0142a by\u0107 bia\u0142a i czerwona (a dok\u0142adniej karmazynowa), z do\u0142\u0105czonym wzorem, wed\u0142ug kt\u00f3rego opracowano to, co wida\u0107 na zamieszczonym tutaj zdj\u0119ciu.<br \/>\nNatomiast je\u015bli chodzi o to, co te barwy mia\u0142y reprezentowa\u0107, to biel oznacza srebro i wod\u0119 (czysto\u015b\u0107 i niepokalanie), czerwie\u0144 za\u015b ogie\u0144, odwag\u0119 i waleczno\u015b\u0107. W \u017cadnym wypadku krew (cho\u0107 je\u015bli ju\u017c o krwi mowa, to bli\u017cej do niej karmazynowi, ni\u017c czystej czerwieni :P)<br \/>\nCzysta czerwie\u0144 zamiast karmazynu by\u0142a stosowana wy\u0142\u0105cznie z powodu tego, \u017ce&#8230; ma\u0142o kto by\u0142 w stanie sobie pozwoli\u0107 na karmazynowy barwnik<\/p>\n<p>No i zn\u00f3w trudno si\u0119 zgodzi\u0107 z twierdzeniem dotycz\u0105cym wymowy symbolicznej czerwieni &#8211; &#8222;W \u017cadnym wypadku krew &#8222;. Ale\u017c naturalnie \u017ce krew, bo to ona za\u015bwiadcza\u0142a o odwadze i m\u0119stwie, ale te\u017c jeszcze wcze\u015bniej mia\u0142a zwi\u0105zek z krwi\u0105 kobiec\u0105, \u017cyciem, ba, nadal jeszcze jest ta symbolika \u017cywa &#8211; odsy\u0142am tu do mojego <a title=\"symbolika bieli i czerwieni\" href=\"http:\/\/www.orlidom.pl\/index.php\/historia\/symbolika-bieli-i-czerwieni\/515\" target=\"_blank\">artyku\u0142u &#8222;Symbolika bieli i czerwieni&#8221;<\/a> .<\/p>\n<p>Sprawa druga to stosowanie czystej czerwieni, jakakolwiek by ona nie by\u0142a, vide <a title=\"niesta\u0142a czerwie\u0144\" href=\"http:\/\/www.orlidom.pl\/index.php\/historia\/niestala-czerwien\/754\" target=\"_blank\">&#8222;Niesta\u0142a czerwie\u0144&#8221;<\/a>. Autor wida\u0107 nie ma \u015bwiadomo\u015bci, i\u017c w dawnych czasach stosowano po pierwsze chor\u0105gwie, nie flagi, i proporce. Te pierwsze by\u0142y kr\u00f3lewskimi i zapewniam sta\u0107 by\u0142o w\u0142a\u015bciciela na du\u017co wi\u0119cej ni\u017a karmazyn, tak\u017ce na z\u0142ote hafty.\u00a0 Zatem nie by\u0142o innych co by mogli u\u017cywa\u0107, fundusze nie gra\u0142y roli. Co do proporc\u00f3w, i tak nie wyst\u0119puj\u0105cych powszechnie, jak teraz flagi, bywa\u0142o r\u00f3\u017cnie. Tak wi\u0119c je\u015bli by\u0142 uprawniony tylko jeden do jej posiadania, czyli kr\u00f3l, to kto niby mia\u0142 te flagi, w\u00f3wczas nieznane sobie taniej robi\u0107? Flaga jako skr\u00f3t symboliczny, samych barw, pojawi\u0142a si\u0119 w wieku XIX, w epoce uprzemys\u0142owienia i barwnik\u00f3w sztucznych. Zatem autor komentarza wie, \u017ce dzwoni\u0105, ale, nie wie gdzie. Polecam <a title=\"Bia\u0142o-czerwona z Or\u0142em Bia\u0142ym\" href=\"http:\/\/www.orlidom.pl\/index.php\/historia\/bialo-czerwona-z-orlem-bialym-1\/329\" target=\"_blank\">artyku\u0142 Krzysztofa j. Guzka, heraldyka i weksylologa, &#8222;Bia\u0142o-czerwona z Or\u0142em Bia\u0142ym&#8221;<\/a>.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Studenckie Ko\u0142o Naukowe Komunikacji Marketingowej<\/span> Slawek Gorniak Rozporz\u0105dzenie o zmianie odcienia wesz\u0142o w \u017cycie 28 marca 1928 i zezwala\u0142o na u\u017cywanie dotychczasowych flag do 28 marca 1930 czyli przez dwa lata mo\u017cna by\u0142o u\u017cywa\u0107 dw\u00f3ch odcieni czerwieni. G\u0142\u00f3wnym celem by\u0142o stopniowe dostosowanie barw narodowych we wszystkich miejscach ich u\u017cywania.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Bogdan Kardy\u015b<\/span> by\u0107 mo\u017ce odcie\u0144 nie robi dla wielu r\u00f3\u017cnicy, ale dzi\u015b \u201apierdo\u0142\u0105&#8217; nazwiemy w\u0142a\u015bnie ten odcie\u0144, a jutro np. brak korony na orle<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Grzegorz Duda<\/span> Konstytucja RP:<br \/>\nArt. 26 pkt. 2.<br \/>\nBarwami Rzeczypospolitej Polskiej s\u0105 kolory bia\u0142y i czerwony.<br \/>\nDopiero &#8222;Ustawa o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej&#8221; reguluje w za\u0142\u0105czniku nr 2. odcie\u0144 czerwieni.<br \/>\nDla mnie bia\u0142o-czerwona jest ka\u017cda i o odcie\u0144 si\u0119 nie k\u0142\u00f3c\u0119<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Andrzej-Ludwik W\u0142oszczy\u0144ski<\/span> 1\/ opracowanie kolor\u00f3w w RGB dla koloru dobieranego &#8222;na oko&#8221; to do\u015b\u0107 ciekawe, polecam <a title=\"niesta\u0142a czerwie\u0144\" href=\"http:\/\/www.orlidom.pl\/index.php\/historia\/niestala-czerwien\/754 \" target=\"_blank\">http:\/\/www.orlidom.pl\/index.php\/historia\/niestala-czerwien\/754 <\/a>, 2\/ ustawy zawsze m\u00f3wi\u0105 o kolorze czerwonym, odnosz\u0105c to do blazonu herbu, a w heraldyce u\u017cywa\u0142o si\u0119 i u\u017cywa koloru czystego, w \u017cadnej fladze nie wyst\u0119powa\u0142a szara biel 3\/ specyfikacja koloru z najnowszej Ustawy o godle odnosi si\u0119 do konkretnego materia\u0142u flagi, we\u0142ny, 4\/ pe\u0142nej specyfikacji kolor\u00f3w naszych barw narodowych jak dot\u0105d nie ma, 5\/ prawid\u0142owo proporcje flagi podaje si\u0119 jako 5:8 .\u00a0 Nie wiem zatem jak ten obrazek mo\u017cna nazwa\u0107 &#8222;prawid\u0142owe odcienie i konstrukcja flagi&#8221;!<\/p>\n<p><strong>B\u0142edne to jest w\u0142a\u015bnie to, co pokazano pod rokiem 1980<\/strong>, a w kwestii specyfikacji CIELUV i tej szarej bieli odsy\u0142am do mojego <a title=\"we\u0142niana biel\" href=\"http:\/\/www.alw.pl\/2008\/05\/welniana-biel\/http:\/\/\" target=\"_blank\">tekstu &#8222;We\u0142niana biel&#8221;<\/a>, wyja\u015bniaj\u0105cego kulisy tego zapisu.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Studenckie Ko\u0142o Naukowe Komunikacji Marketingowej<\/span> Andrzej-Ludwik W\u0142oszczy\u0144ski Biel wchodz\u0105ca w sk\u0142ad barw Polski do 1980 by\u0142a okre\u015blana s\u0142ownie, bez podawania jej parametr\u00f3w. Stan ten zmieni\u0142a ustawa z 1980: biel ustalona w za\u0142\u0105czniku do ustawy z 31 stycznia 1980 nie jest idealnie bia\u0142a. Jest to skutkiem faktu, \u017ce ustalono dla bieli parametr jasno\u015bci Y=82; idealna biel powinna mie\u0107 ten parametr r\u00f3wny oko\u0142o 100. Po przeliczeniu ustawowej bieli na jedn\u0105 z przestrzeni barw RGB, sRGB, otrzymuje si\u0119 szesnastkowo: #E9E8E7.<br \/>\nWszystkie pozosta\u0142e informacje powinien Pan znale\u017a\u0107 pod tym linkiem: <a title=\"sejm\" href=\"http:\/\/isap.sejm.gov.pl\/Download;jsessionid=5D80F637A1EE3087AEDD8CA266AD7F18?id=WDU19800070018&amp;type=2\" target=\"_blank\">http:\/\/isap.sejm.gov.pl\/Download;jsessionid=5D80F637A1EE3087AEDD8CA266AD7F18?id=WDU19800070018&amp;type=2<\/a><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Projekt Orli Dom<\/span> Studenckie Ko\u0142o Naukowe Komunikacji nie doczyta\u0142e\u015b, a szkoda, parametry LIUV s\u0105 parametrami wyliczanymi dla konkretnego materia\u0142u, w konkretnym specjalnym o\u015bwietleniu. Zmiana materia\u0142u zmienia parametry. Odr\u0119bn\u0105 spraw\u0105 jest przeliczanie z LIUV na RGB &#8211; nie da si\u0119, bez zaokr\u0105glania, czyli zafa\u0142szowania. Pod podanym linkiem nie znajd\u0119 tego co pr\u00f3bujesz wm\u00f3wi\u0107 czyli parametr\u00f3w RGB, ba nawet CMYK nie znajd\u0119. Mo\u017ce jednak poczytaj pod linkiem kt\u00f3ry da\u0142em, jest te\u017c drugi co nieco w temacie &#8211; <a title=\"blazon i powtarzalno\u015b\u0107\" href=\"http:\/\/www.orlidom.pl\/index.php\/orli-dom\/blazon-i-powtarzalnosc\/1085\" target=\"_blank\">http:\/\/www.orlidom.pl\/index.php\/orli-dom\/blazon-i-powtarzalnosc\/1085<\/a><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Studenckie Ko\u0142o Naukowe Komunikacji Marketingowej<\/span> Andrzej-Ludwik W\u0142oszczy\u0144ski (inaczej: Projekt Orli Dom) W \u017caden spos\u00f3b nie pr\u00f3bujemy podwa\u017cy\u0107 Pana s\u0142\u00f3w, bo nasze do\u015bwiadczenie w kwestii barw narodowych jest zdecydowanie za ma\u0142e w por\u00f3wnaniu do Pana do\u015bwiadczenia. Barwy, kt\u00f3re zastosowali\u015bmy s\u0105 najbli\u017csze jakie mo\u017cna (na dzie\u0144 dzisiejszy) wygenerowa\u0107 w wersji elektronicznej. Nie mo\u017cemy uwzgl\u0119dnia\u0107 w grafice komputerowej takich czynnik\u00f3w jak np. tkaniny &#8211; co nie zmienia faktu, \u017ce jeste\u015bmy tego \u015bwiadomi.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Projekt Orli Dom<\/span> Studenckie Ko\u0142o Naukowe Komunikacji Marketingowej sprawa jest prosta, skoro nie mo\u017cecie, nikt nie mo\u017ce, to nie wprowadzajcie w b\u0142\u0105d, ewidentny. Biel jest biel\u0105, czyst\u0105 i kropka.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Studenckie Ko\u0142o Naukowe Komunikacji Marketingowej<\/span> Andrzej-Ludwik W\u0142oszczy\u0144ski (inaczej: Projekt Orli Dom)<br \/>\nNie my pisali\u015bmy ustaw\u0119 i nie my prowadzimy Projekt Orli Dom, kt\u00f3rego celem jest zmiana tej\u017ce ustawy &#8211; aby by\u0142a niepodwa\u017calna i jednoznacznie interpretowana<br \/>\nTo co jest przedstawione w infografice jest wersj\u0105 przybli\u017con\u0105 (bardziej przybli\u017conej wersji nie mo\u017cna stworzy\u0107) do tego co jest zawarte w ustawie.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Andrzej-Ludwik W\u0142oszczy\u0144ski<\/span> Damian G\u0119barowski 1\/ to nieprawda, 2\/ albo stosujemy jak w Ustawie LIUV, dok\u0142adnie, albo kombinujemy z parametrami przybli\u017conymi, 3\/ skoro nie da si\u0119 prze\u0142o\u017cy\u0107, a nie da, to zawsze i tak pierwszoplanow\u0105 rol\u0119 gra blazon herbu &#8211; biel i czerwie\u0144, a z niego jasno wynika, \u017ce to co nazwane &#8222;b\u0142\u0119dne&#8221; jest akurat prawid\u0142owe. Przyznam, \u017ce nie do ko\u0144ca rozumiem do czego zatem chcesz mnie przekona\u0107, co obroni\u0107.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Studenckie Ko\u0142o Naukowe Komunikacji Marketingowej<\/span> Andrzej-Ludwik W\u0142oszczy\u0144ski (inaczej: Projekt Orli Dom) Do niczego nie pr\u00f3bujemy Pana przekona\u0107. Wszystko jest kwesti\u0105 interpretacji. My si\u0119 odnosimy do ustawy i na jej podstawie zosta\u0142a stworzona infografika. Pan inaczej j\u0105 interpretuje i nikogo to nie powinno dziwi\u0107 &#8211; to nie jest wina Pana ani nikogo innego, bo tak jest skonstruowana owa ustawa. Za\u0142\u0105cznik 3 ww. ustawy jasno (czarno na bia\u0142ym) okre\u015bla biel. By\u0107 mo\u017ce powodem takiego zapisu ustawodawcy by\u0142 brak mo\u017cliwo\u015bci odwzorowania bieli w rzeczywisto\u015bci. Nie zmienia to faktu, \u017ce biel to biel. Niestety ustawa to jednak ustawa. Mamy jednak nadziej\u0119, \u017ce je\u017celi nawet zmiany w ustawie nast\u0105pi\u0105 to nie p\u00f3jd\u0105 one w takim kierunku jak zosta\u0142o to przedstawione w przyk\u0142adowej propozycji na Pana stronie: <a title=\"marka\" href=\"www.orlidom.pl\/wp-content\/uploads\/2012\/01\/marka-3a.jpg\" target=\"_blank\">www.orlidom.pl\/wp-content\/uploads\/2012\/01\/marka-3a.jpg<\/a><br \/>\nNie zmienia to jednak faktu, \u017ce przewa\u017caj\u0105ca cze\u015b\u0107 Pana uwag jest s\u0142uszna.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Projekt Orli Dom<\/span> Studenckie Ko\u0142o Naukowe Komunikacji To nie jest kwestia interpretacji, tylko zabierania si\u0119 do niej bez \u017ar\u00f3d\u0142owego przygotowania, &#8222;na czuja&#8221;. Napisa\u0142em wcze\u015bniej o co chodzi\u0142o z biel\u0105, ale wida\u0107 nie czytasz. Je\u017celi twierdzisz , \u017ce Ustawa to ustawa, to stosuj parametry LIUV i nie przek\u0142adaj ich &#8222;na widzi mi si\u0119&#8221;. A dlaczeg\u00f3\u017c to zmiany nie mog\u0105 i\u015b\u0107 w tym kierunku, jaki przedstawi\u0142em? Bo co temu przeszkadza? Poprosz\u0119 o konkretne uzasadnienie i czemu\u017c to pisz\u0105c o kolorze przywo\u0142ujesz szkic z innej beczki, a nie specyfikacj\u0119 kolor\u00f3w? To, co zaprezentowa\u0142e\u015b, te\u017c warto by\u0142o doczyta\u0107, czym jest w pomy\u015ble.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Studenckie Ko\u0142o Naukowe Komunikacji Marketingowej<\/span> Andrzej-Ludwik W\u0142oszczy\u0144ski (inaczej: Projekt Orli Dom)<br \/>\nNie ma sensu tego dalej kontynuowa\u0107, wi\u0119c tym razem tak na zako\u0144czenie dnia: przes\u0142any by\u0142 powy\u017cej adres ustawy gdzie mo\u017ce Pan znale\u017a\u0107 informacje nt. omawianych barw, ale to nie poskutkowa\u0142o, wi\u0119c pozwalam sobie wrzuci\u0107 link do ma\u0142ego prt sc z tej ustawy:<br \/>\n<a title=\"vlep\" href=\"http:\/\/vlep.pl\/hbqnog.png (za\u0142\u0105cznik nr 2\" target=\"_blank\">http:\/\/vlep.pl\/hbqnog.png (za\u0142\u0105cznik nr 2<\/a>)<br \/>\nDla jasno\u015bci tylko dodamy, \u017ce w opisie barwy za pomoc\u0105 wsp\u00f3\u0142rz\u0119dnych tr\u00f3jchromatycznych parametry x i y odpowiadaj\u0105 za kolor, natomiast parametr Y opisuje jasno\u015b\u0107. Nie jest to mo\u017ce czarno na bia\u0142ym, ale czarne na odcieniu br\u0105zu musi Panu wystarczy\u0107<br \/>\nPS. rozumiemy, \u017ce przez LIUV rozumie Pan CIELUV<\/p>\n<p>M\u00f3j rozm\u00f3wca przywo\u0142uje ten zapis<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><img loading=\"lazy\" class=\"aligncenter size-full wp-image-1149\" title=\"barwy-RP\" src=\"http:\/\/www.orlidom.pl\/wp-content\/uploads\/2013\/05\/barwy-RP.jpg\" alt=\"specyfikacja CIELUV dla barw RP z Ustawy o godle\" width=\"266\" height=\"240\" \/><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Projekt Orli Dom<\/span> Nie poskutkowa\u0142o bo z jednej strony twierdzisz, \u017ce ustawa obowi\u0105zuje, by zaraz w tym samym zdaniu j\u0105 przeinterpretowywa\u0107. Owszem przez LIUV rozumiem CIELIUV. Nadal nie czytasz co pisz\u0119 dok\u0142adnie, a na si\u0142\u0119 pr\u00f3bujesz udowodni\u0107, \u017ce masz racj\u0119, szkoda. Dla jasno\u015bci znam wszystkie ustawy i dekret o god\u0142ach RP, tak\u017ce przedwojenne, znam tak\u017ce CIELUV i wiem co oznaczaj\u0105 parametry, ale te\u017c wiem czego z tymi parametrami robi\u0107 nie nale\u017cy, a szczeg\u00f3lnie na si\u0142\u0119. Masz racj\u0119 co do jednego, \u017ce Ciebie na pewno nie przekonam, ju\u017c uzna\u0142e\u015b, \u017ce wiesz lepiej i niech tak zostanie Amen.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Sinus Mackowaty<\/span> @SKNKM: b\u0142\u0105d, kt\u00f3ry tu pope\u0142nili\u015bcie, to nie zastosowanie RGB &#8211; bo niby co innego mogli\u015bcie zastosowa\u0107, na monitorach? &#8211; ale powo\u0142anie si\u0119 na owo RGB w infografice. Obecnie sugeruje ona bowiem, i\u017c flaga &#8222;ma mie\u0107 #D4213D&#8221; &#8211; a to po prostu bzdura. Ma mie\u0107 tak\u0105 barw\u0119, kt\u00f3ra b\u0119dzie mniej wi\u0119cej na tyle przypomina\u0107 #D4213D, na ile poprzedni wzorzec flagi przypomina\u0142o #E34234, a ju\u017c bro\u0144cie bogowie pr\u00f3bowa\u0107 to reprezentowa\u0107 przy pomocy #FF0000 &#8211; o, to mia\u0142oby wyd\u017awi\u0119k znacznie bli\u017cszy prawdzie. Niemniej jednak, by unikn\u0105\u0107 nieporozumie\u0144, mo\u017ce po prostu wystarczy\u0142oby pokaza\u0107 kwadraty wype\u0142nione tymi r\u00f3\u017cnymi kolorami obok siebie, zwyczajnie dla oddania ich r\u00f3\u017cnic, nie pr\u00f3buj\u0105c tego podpiera\u0107 kulawymi RGB?<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Projekt Orli Dom<\/span> Sinus Mackowaty masz te kwadraty czerwieni w linkowanych przeze mnie artyku\u0142ach.<\/p>\n<p>I jeszcze jeden g\u0142os w tej dyskusji, puentuj\u0105cy j\u0105, moim zdaniem.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #ff9900;\">Miros\u0142aw Nalezi\u0144ski<\/span> Je\u015bli ma by\u0107 bia\u0142o-czerwona, to jednak nie wi\u015bniowa, karminowa, czy ciemnor\u00f3\u017cowa; czerwona to czerwona! A ta obowi\u0105zuj\u0105ca od 1980 nie wygl\u0105da na czerwon\u0105!<\/p>\n<p>Ot\u00f3\u017c to. Dodam \u017ce <strong>biel to biel, a nie wyliczona szaro\u015b\u0107<\/strong>.<\/p>\n<p>Na koniec spr\u00f3bujmy spraw\u0119 rozwa\u017cy\u0107 z &#8222;innej beczki&#8221;, nie przez pryzmat przestrzeni barwnych, a stosuj\u0105c po prostu logik\u0119. Konstytucja jest aktem najwy\u017cszego rz\u0119du, zatem ustawa, akt ni\u017cszego rz\u0119du, nie mo\u017ce by\u0107 sprzeczna z konstytucj\u0105. Zgoda? Zgoda. Wi\u0119c sp\u00f3jrzmy na zapis w obowi\u0105zuj\u0105cej\u00a0 Konstytucji RP:<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\">&#8222;Art. 26 pkt. 2. Barwami Rzeczypospolitej Polskiej s\u0105 kolory <strong>bia\u0142y i czerwony<\/strong>.&#8221;<\/p>\n<p>A teraz zacytujmy Ustaw\u0119 o godle:<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\">&#8222;Art. 4. (pkt) 1. Barwami Rzeczypospolitej Polskiej s\u0105 kolory<strong> bia\u0142y i czerwony<\/strong>, u\u0142o\u017cone w dw\u00f3ch poziomych, r\u00f3wnoleg\u0142ych pasach tej samej szeroko\u015bci, z kt\u00f3rych <strong>g\u00f3rny jest koloru bia\u0142ego, a dolny koloru czerwonego<\/strong>.&#8221;<\/p>\n<p>Dok\u0142adnie to samo &#8211; <strong>bia\u0142y i czerwony<\/strong>. Sprzeczno\u015bci, jak wida\u0107, nie ma \u017cadnej. Zatem \u017caden parametr, dodatkowo precyzuj\u0105cy, jak warto\u015bci CIELAB, nie mo\u017ce tego zmienia\u0107, negowa\u0107 czy wypacza\u0107. I nie wypacza, co najwy\u017cej kto\u015b czego\u015b nie zrozumia\u0142, zabra\u0142 si\u0119 za poprawianie nie bardzo wiedz\u0105c w czym rzecz i dlaczego tak. Niestety miesza ludziom w g\u0142owach. No, ale na to nie ma zapisu w \u017cadnej ustawie.<\/p>\n<p><span style=\"font-size: x-small;\">Materia\u0142y do powy\u017cszego artyku\u0142u zosta\u0142y pobrane w dniu 3.05.2013 ze strony Facebook adres: https:\/\/www.facebook.com\/photo.php?fbid=463787073699227&amp;set=a.259626614115275.60497.236565633088040&amp;type=1&amp;theater<\/span><\/p>\n<div style=\"height: 15px; margin: 30px 0px;\">\n<div style=\"width: 60px; height: 15px; background-color: #E3010F;\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Temat odcieni barw narodowych wraca, jak bumerang, z ka\u017cdym \u015bwi\u0119tem narodowym. I b\u0119dzie zapewne powraca\u0142 tak d\u0142ugo, jak d\u0142ugo brak b\u0119dzie opracowania precyzyjnej i pe\u0142nej specyfikacji kolor\u00f3w, najlepiej w ramach standaryzacyjnej ksi\u0119gi herbu Or\u0142a Bia\u0142ego. [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":1161,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[23,1,9],"tags":[225,227,156,22,396,224,226,14],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1139"}],"collection":[{"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1139"}],"version-history":[{"count":23,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1139\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1163,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1139\/revisions\/1163"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1161"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1139"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1139"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/orlidom.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1139"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}